О мальчиках, которые девочки

[ramendik]

Всем привет!

Известно, что в русскоязычных ролевых кругах множество девочек, которые мальчики. В смысле, которые плюс-минус считают что они мальчики. Вообще везде или же "в цивиле девочка, в тусовке мальчик".

Понятно, что в любом фэндоме вокруг чего-то околосредневекового, включая Толкина, именно такой расклад и будет. В тех обществах роль женщины очень ограничена, ещё более, чем в нынешнем реале.

Но ведь есть другие фэндомы. Прежде всего аниме, в котором интересных женских персонажей как бы не больше чем мужских. И сюда же всякие Баффи (но я не уверен что их фэндомы в России вообще есть).

Интересно, а там - пусть не в той части которая ездит на игры, для анимешников это действительно редкость, но на конах или просто в сети - есть мальчики, которые девочки? То есть либо просто МтФ трансгендеры, либо "в цивиле мужчина, но в тусовке - Сейлор Марс"? (Имя персонажа тут условное).

Это вопрос не про кросспол на игру или косплейную сессию. Такой кросспол, даже если с честным вживанием, всё же штука несколько другая - и точно практикуется в обе стороны, в частности я и сам это делал и ещё надеюсь.

@темы: фэндом

Comments

[Himura_K]

Прежде всего аниме, в котором интересных женских персонажей как бы не больше чем мужских.

не соглашусь, потому что во многих случаях женские персонажи в аниме более одноообразны, хуже прописаны и менее интересны (во всяком случае, в "моих" фэндомах)

[ramendik]

А твои - это какие?

[tezukaosamu]

в аниме тусовках в основном девчонки, а парней единицы как правило, и я не помню чтобы они брали себе ник женского персонажа из аниме, и в целом кажется это оттого что выглядит это как-то не круто что ли)))
вот в сети они так делают кстати))) или не афишируют что они парни на каких-нибудь женских форумах

[Himura_K]

ramendik,
а дело в том, что я люблю "якобы-историческое" аниме, самурайщину всякую, а там у женщин, как правило, роли второстепенные и пассивные.
В других аниме ( в том же Бличе, к примеру)есть неплохие женские персонажи. Но все же они не настолько хороши, чтобы ими хотелось быть.
(И еще я ненавижу тоненькие писклявые голоса у персонажей - а девушки в аниме ооочень часто именно такими и говорят. ))

[ramendik]

Ну про околосредневековые фэндомы я как раз и написал

А про тоненькие голоса - ну, культурная разница, что поделаешь. Однако не всегда же. Есть и женщины-сэйю с другими голосами. Юу Асакава, однако. (Ага, это я на вокалоидах несколько заморочился. Но дело-то не в Луке, у Асакавы ролей очень много).

[Ассиди]

На какой-то анимешной тусовке я видела мальчика по имени Рей, но это было лет 10 тому назад.

[Господин Лесной Царь]

А-ха-ха... Я три года встречалась с девушкой-анимешницей, не подозревая о том, что это девушка. Г_Г Фанатело сиё от "Бродяги Кеншина". Исторический самурайский боевик. Делайте выводы.
А вообще, по-моему как раз таки в аниме-фендоме больше всего девочко-мальчиков.

[ramendik]

Надеюсь, вопрос, в каком смысле употреблено слово "встречалась", не будет расценен как слишком хамский?

И про девочко-мальчиков я не спорю. Просто мне интересно, куда мальчико-девочки спрятались. Или у нас фэндом толерантный только в одну сторону? Да нет, это всё-таки похоже не так, когда я заинтересовался кроссполом со вживанием - получил от многих ролевиков ведро кавая неплохую поддержку, тот же народ скорее всего и мальчико-девочку поддержал бы.

[Господин Лесной Царь]

ramendik,
Не-не-не, вы что, нормальный вопрос. Оо
Ну, мы в основном переписывались, конечно. Но на одно лето оно ко мне приехало. Три месяца ходили за ручку. Даже писать как-то стыдно.

Ну, не знаю. Девочко-мальчики - это, вроде как, привычно (слеш, опять же.), а вот мальчико-девочки, очевидно, не кавай. А может, просто стесняются в женских платьях бегать то. хД

[ramendik]

А при чём тут слеш? Или при том что у него нередко такие авторы?

И кого стесняются? Насчёт некавай - ну смотря какая фигура. У кого-нибудь тонкого-звонкого выйдет вполне кавай... Кстати, вокалоид Лен в некоторых клипах переодет, и его фэнгёрлз с этого прутся.

[Господин Лесной Царь]

А при чём тут слеш? Или при том что у него нередко такие авторы?

Ну.. Да. К тому же, к примеру, на тех же косплей фестах, две девушки обряженные мальчиками поцелуются куда охотнее, чем два мальчика обряженные такими же мальчиками. Ну и ещё тут психология.. Много-много психологии. Девочкам нравится слеш, ибо в слеше нет соперниц. Все мужики и, как правило, красавцы на любой вкус. Отсюда так много девочек ряженных мальчиками, Имхо.

Кстати, вокалоид Лен оказывается в клипах переодет не так уж редко, и его фэнгёрлз с этого прутся.

Это слеееееш, ребята. :З Потому и прутся. Будь там Рин одетая мальчиком сразу бы аудитория поменялась.
З.Ы. В клипах, в которых Лена переодевают (Imitation black, Fate=Rebirth и т.д.) Лен играет женского персонажа. Так создатель заявил.

[ramendik]

Упс, а вот этого я не знал, про женского персонажа. Я думал, что Imitation Black - яой. И что слово Imitation в заглавии именно про кроссдрессинг и есть.

Интересно, а что были бы за вопросы если бы Рин переодели мальчиком? По факту, к юри в оном фэндоме относятся не хуже чем к яою, популярность "Магнита" как бы говорит нам... но, действительно, я таких клипов не видел (по чему и прошёлся в тексте про ролёвку).

[Господин Лесной Царь]

Упс, а вот этого я не знал, про женского персонажа. Я думал, что Imitation Black - яой. И что слово Imitation в заглавии именно про кроссдрессинг и есть.

Я сама была в шоке. А вообще авторы поступили мудро. Взяли мальчика, назвали девочкой. Работают аж на две стороны.

Интересно, а что были бы за вопросы если бы Рин переодели мальчиком? По факту, к юри в оном фэндоме относятся не хуже чем к яою, популярность "Магнита" как бы говорит нам... но, действительно, я таких клипов не видел (по чему и прошёлся в тексте про ролёвку).

Ну.. Всё-таки, у Кайто/Лен больше фанатов, нежели у того же Гакупо/Рин. А уж про такие пейринги как Лука/Рин и тому подобное я вообще молчу. Если смотреть хотя бы только по фанарту.

[ramendik]

Зато Мику/Лука рисуют ОЧЕНЬ много.

Действительно, как-то юри с Рин немного. Возможно, потому, что народ сквикается разницей в возрасте (Гакупо/Лен тоже менее популярный пейринг, чем Кайто/Лен).

Вообще обсуждение натолкнуло на мысль о _строго канонном_ (по первоначальному канону, где они "зеркальные отажения одного человека") произведении - где на самом деле есть Рин, причём фудзоси (по-нашему слэшерша), Лена она придумала и изображает, а Кайто шипит с Гакупо. Но не напишу. Во-первых, по-честному это должна быть песня и на японском. Во-вторых, даже если рассказ - то о японской субкультуре отаку надо знать куда больше чем я знаю, иначе это будет наш фэндом, только зачем-то переименованный.

[Господин Лесной Царь]

(по первоначальному канону, где они "зеркальные отажения одного человека")

Ага, помнится был ММД клип, где Рин с Леном разговаривали и происходил примерно следующий диалог:
- Рин... Ведь, по канону, мы с тобой не близнецы, а отражения, так?
- Да.
- Тогда то, что было пару дней назад... Это инцест или мастурбация?
- ^________^

Зато Мику/Лука рисуют ОЧЕНЬ много.

Я думаю, это ТОЛЬКО из-за магнета. Других песен с этой парой я е видела, а у вокалоидов основное, всё таки, песни.

[ramendik]

Основное - песни, безусловно. Они и определяют восприятие вокалоидов. Но всё-таки с парой Мику/Лука есть и другие песни. "Ladies First", "Six Steps". Хоотя конечно Магнит столь популярен, что остальные почти не заметно.

Пара иногда "определяется песней". Сколько ни видел фиков Гакупо/Лука - линия идёт от Ggrks. Она вся из себя цундере, сначала дерётся а потом плачет. Мне эта пара представляется иначе. Наверное, из "возрастной солидарности" - это единственные из "старых" вокалоидов которые однозначно _взрослые_. Киотеру и Мю конечно тоже есть, но они куда новее и менее известны. Гмм, Киотеру/Мю - такого кажется ещё не было...

[Cleo Mitsune]

Как правило, девочки хотят быть похожими на мальчиками из-за того, что хотят казаться самим себе сильными и впечатлять окружающих так же, как некогда их самих впечатлил какой-то герой. Мальчикам же нет в этом смысла. Я имею ввиду, мальчикам с нормальной ориентацией. Был случай в жизни, когда некоторое время переписывалась с человеком в святой уверенности, что разговариваю с девочкой. А при встрече убедилась в обратном Оо Он, в свою очередь, думал, что переписывается с мальчиком х3

[Господин Лесной Царь]

ramendik,
Никогда не видела Луку как Цундере. Скорее как кудере. Мудрую и сексапильную кудере. *лучи любви Луке*
Цундере можно изобразить Рин... В крайнем случае Мику... Из "старших" Лили очень подходит... Мейко немного.Как-то больше ассоциаций почему-то, но не Лука.
Киетеру/Мю... Интересно, но к Киетеру/Лили испытываю более тёплые чувства. Наверное, потому что всё ещё скептически отношусь к третьему поколению.
А мода на Луку/Мику, по-моему, как раз из-за магнета и началась. После него уже стали появляться песни и арты, нет?

[ramendik]

Ну вот я тоже не видел, но - песня Ggrks. Она же Go google it. Там она очень-очень цундере, в рисованном клипе она даже дерётся.

Для лучей любви Луке день подходящий У меня она стала любимым вокалоидом после того как я начитался твиттера Юу Асакавы.

Лили - надо посмотреть. Как-то я её не особо заметил, наверное зря.

А мода на Луку/Мику мне тоже кажется "магнитной". Очень уж песня удачная. Ну и если честно, фэны этого пэйринга - вероятно в основном мужчины. И ещё им регулярно автомобили разрисовывают, если верить репортажу всё той же Асакавы (линк надо? я его в сообщество в своё время выкладывал. Там ещё совершенно замечательная сцена встречи Асакавы с косплеерами вокалоидов).

[Гэленнар]

Или у нас фэндом толерантный только в одну сторону?

дело не в фэндоме, а вообще в западной культуре.
Традиция кросспола давняя, мифологична и литературна. Только есть нюанс
Все эти девы переодетые оруженосцами - это пафосно.
А мужики в литературе обычно девами наряжались только в комических ситуациях, чтоб обхитрить кого-то или чтоб пятую точку спасти.
Мне кажется именно поэтому разное отношение

[ramendik]

Залез на Няш, а там как раз в тему.

nya.sh/post/6814

xxx
Девочки, если вы косплеите мальчиков, не забывайте, что у мальчиков нет груди... >.>

xxx
Мальчики, если вы косплеите девочек... Зовите меня, я отказываюсь такое пропускать! XD

(Ну вот, а ник не указан ;( )

[ramendik]

Мда. Особенность вокалоидного фэндома: если что-то придумалось, надо проверить, нет ли этого уже в виде полноценного клипа.

Живая Рин, играющая в компьютерного Лена, оказывается уже есть. www.youtube.com/watch?v=kqlCRnpNHxc

Пошёл искать толкинутых вокалоидов и выкладывать ссылки в комменты к тому постингу.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Баффи (но я не уверен что их фэндомы в России вообще есть)

You have no idea... А на Украине так вообще - возможно, даже больше, чем в Росии.
Парни с женскими никами в честь любимой героини есть только среди старых анимешников, да и то весьма немного. На этом вся "женскость" и заканчивается. Хотя... широко известный в узких кругах создатель АМВ-движения/Акросса Зен (он же Зен Лорд) был известен среди своих странными загонами, в т.ч. и в этом смысле, но он вообще реально странный чел был.

[Господин Лесной Царь]

ramendik,
Там она какая-то.. Кудерная цундере. .з.

(линк надо? я его в сообщество в своё время выкладывал. Там ещё совершенно замечательная сцена встречи Асакавы с косплеерами вокалоидов).

А давайте, познакомлюсь поближе с "мамой" Луки.

[ramendik]

Iva-san, www.youtube.com/watch?v=1vDs3E3etFg . Встреча с вока-косплеерами - начиная с 10:00, а машинки - почти всё остальное время

Саму "маму" читать на Твиттере под ником Julia320. Собственно, под влиянием этого твиттера я стал большим любителем Луки.

[Господин Лесной Царь]

Встреча с вока-косплеерами - начиная с 10:00, а машинки - почти всё остальное время

Я знаю, что не в тему, но Лен шикарен. хДДДД